Previous Entry Share Next Entry
p_balaev

Автоматы и Берия (из набросков к книге)

        Особая прелесть сочинений  о Берии троицы Прудникоова-Кремлев-Мухин заключается в том, что      эти господа, ринувшись в азарте разоблачать мифы о наркоме НКВД, сами в своих разоблачениях  опирались на другие мифы, да еще и наплодили собственных.
                «Незадолго до войны очередная комиссия наркомата обороны в очередной раз «зарубила» производство автоматов все по тем же причинам – неприцельная стрельба, расходуется слишком много патронов и так далее. И лишь когда в начале финской войны наши вооруженные винтовками солдатики встретились в бою с финскими автоматчиками, стало ясно, какое оружие лучше. И в спешном порядке принялись собирать автоматы по погранзаставам, чтобы вооружить ими действующую армию…
   Хорошо, но откуда взялись автоматы у пограничников? А это их нарком, оценив новое вооружение, не стал бить кулаком по столу, отстаивая новинку, а просто-напросто заказал ее для своего ведомства и вооружил погранвойска. А кто был их нарком?..»  (Е.А.Прудникова).

        К сожалению, всё, что мне удалось  накопать о К.Е.Ворошилове-наркоме обороны, в книгу о нем не вошло. Слишком большой объем получился.  Но эти материалы использовать в дальнейшем буду.  Кое-что пригодится и для щелбанов по лбам этих  сталиниздов. В частности, это касается истории про  «…комиссия наркомата обороны  в очередной раз «зарубила»  производство автоматов…». 
        Когда появилась эта чушь про автоматы и кто был ее первым автором, я установить не смог.  Слишком большой хор распевал эти куплеты. 
             Но с автоматами сейчас мы разберемся. Только сначала обратите на то, что Прудникова написала, сначала она утверждала, что комиссия наркомата обороны «зарубила» производство автоматов. Правильно?  
       Давайте уточним одну деталь:  никакая комиссия наркомата обороны никакие автоматы зарубить не могла. Елена Анатольевна слышала звон, но с источником звука не определилась. Попала пальцем в небо. 
       Вопросами принятия образцов оружия на вооружение занимался не наркомат обороны,  а Комитет Обороны при СНК СССР. А еще при Комитете обороны была создана такая структура, как Военно-техническое бюро.  Так вот, в Комитет Обороны и в ВТБ входил даже И.В.Сталин.  Он тоже участвовал в процессе рассмотрения образцов вооружения и принятии их на вооружение. И даже сотрудники НКВД входили в состав Комитета обороны и ВТБ.
     Вот они, если верить Прудниковой, и лишили армию автоматов, не приняв их на вооружение.   Самое же забавное, оборонные заводы СССР  оружие, не принятое на вооружение, выпускать не могли  ни при каких обстоятельствах.
         Пусть бы попробовал директор завода дать указание приступить к выпуску какой-нибудь стреляющей фигни, если бы эта фигня не была разрешена к выпуску и поставкам в войска Комитетом Обороны!
    Но в той реальности, в которой существует журналистка Прудникова, всё несколько иначе. Там Лаврентий Берия звонит на оборонный завод, почти как в хинкальную,  и делает заказ. По заказу Берии  завод выпускает автоматы и Берия ими вооружает погранвойска. Особо даже не волнуясь, что Комитет Обороны при участии его члена Сталина, эти автоматы не разрешил к производству и принятию на вооружение.
          С.Кремлев в своей книге добавляет, что против автоматов было косное командование РККА, маршал Кулик даже называл их оружием полицейских.
     Называл или не называл Кулик   автоматическое оружие так – мы точно не знаем. Сам Кулик мемуаров и пленок со своими выступлениями по этой теме не оставил.  Кто-то говорил, что называл. Врал ли «кто-то» или не врал – теперь не проверишь.
     Только сама история разработки и принятия на вооружение образцов стрелкового оружия, автоматического в том числе, свидетельствует о том, что все эти россказни про зарубку автоматов -  клевета на командование РККА.
        Работа  советских конструкторов над образцами автоматического оружия началась в СССР едва ли не сразу после гражданской войны. В.Ф.Токарев с 1921 года работает на Тульском оружейном заводе. С.Г.Симонов с 1927 года  – на Ковровском заводе. Там же еще с 1918 года – В.Г.Федоров, еще с 20-х годов  начинают работу над образцами автоматического стрелкового оружия В.А.Дегтярев, Г.С.Шпагин.
        Все эти конструкторы получали зарплаты, даже, наверно, квартальные премии,  им для работы выделялись рабочие, цеха, станки, лаборатории, металл…   А командование РККА во главе с Ворошиловым  «рубило» разработки этих наших знаменитых конструкторов и не пускало автоматы в войска?  Но при этом Советское правительство финансировало работу конструкторов?  И Председатель СНК Молотов не мог сказать своему подчиненному Ворошилову, чтобы он перестал заниматься ерундой?
          Конечно же, сталинские наркомы придурками не были и такого дурдома не существовало.  Дело с автоматами намного проще и прозаичнее.  До конца 30-х годов конструкторы не смогли представить более-менее подходящий для войск образец. И не только советские, кстати. Проблема вооружения армий автоматическим ручным стрелковым оружием во всем мире была решена уже после Второй мировой войны.
   У нас разработки шли по двум направлениям:  автоматическая винтовка и пистолет-пулемет.     В приоритете была автоматическая винтовка.  И приоритет был определен верно.  Автоматическая винтовка – это полноценный мощный винтовочный патрон, естественно, почти такая же, как у винтовки, прицельная дальность и эффективность поражения цели.  Автомат Калашникова, по сути – автоматическая винтовка. К этому и пришли, в конце концов.  В 20-е и 30-е годы были только в процессе поиска.
     В 1938 году в РККА была принята на вооружение винтовка Токарева – СВТ-38.  И Красная армия уже стала самой «автоматизированной» в плане стрелкового вооружения.  И в финскую войну наши бойцы уже шли с СВТ-38. А к 1941 году на вооружении стояла СВТ-40, более совершенная модель. Немцы с первых дней войны начали разводить панику, что у русских все поголовно вооружены пулеметами, настолько высока была насыщенность войск автоматическим оружием.
    Но это винтовка.  С пистолетами-пулеметами сначала ситуация была сложнее.  Спасало положение то, что    в распоряжении  Шпагина и Дегтярева, которые конструировали пистолеты-пулеметы, был мощный пистолетный патрон.  Который в ТТ использовался.  Взять более длинный, чем у пистолета,  ствол – вот уже и приемлемая убойность и дальность.  
       В 1934 году в РККА был принят на вооружении  пистолет-пулемет Дегтярева.  Еще в 1934 году!  Но выпускался он очень маленькими партиями. По сути, был еще опытным оружием.  Только в 1938 году Дегтярев смог представить более-менее приемлемый по ТТХ    образец.    И вот этот пистолет-пулемет   был рекомендован для вооружения  орудийных и пулеметных расчетов, водителей машин, десантников и (внимание!) бойцов пограничной охраны НКВД.
       Какое-то количество ППД было изготовлено и пошло даже в погранвойска.  Именно после принятия на вооружение, а не по заказу Л.П.Берии. 
        Но в 1939 году Комитет Обороны принял решение о прекращении производства ППД. И тут начинаются спекуляции на тему некомпетентности  Кулика, который всячески обзывал ППД оружием полиции.
     В задницу эти спекуляции!   В реальности дело было в следующем: ППД был конструкцией неудачной в плане технологичности. Сложной.  Был еще один важный аспект – его себестоимость была практически равна себестоимости ручного пулемета Дегтярева.
      Согласитесь, только дебилы могли за те же деньги, за которые можно получить полноценный ручной пулемет, станут заказывать эту пукалку в виде пистолета-пулемета.
     Вот как раз неснятие с вооружения ППД и было бы государственным преступлением.
Но после этого разработки пистолетов-пулеметов остановлены не были, конструкторская работа продолжалась, и уже после финской войны, в конце 1940 года,  Шпагин выдал образец знаменитого ППШ, технологичного и дешевого в производстве оружия с приемлемыми характеристиками. Немедленно началось его производство и направление оружия в части. И опять, в первую очередь, в те, которым нужны были больше всего, особенно пограничникам. 
      Но всё же в 1938 году сложный и очень дорогой ППД был заказан и изготовлен для тех, кто в нем особо нуждался – для погранвойск НКВД. Это было верное решение. Только не Берии, конечно. Берия не был уполномочен такие решения принимать. Это компетенция Комитета Обороны при СНК СССР.
       Во время войны с Финляндией  армии понадобился ППД в противовес финскому пистолету-пулемету.  Кстати, не столько для реального боя, сколько для «поднятия духа».  И тогда ППД взяли там, где они были – у пограничников.  Взяли, и Берию не спросили.  Хотя, он мог и сам предложить. Он же все таки наркомом был, а не  журналисткой Прудниковой…
 

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
Гражданскую войну ты так и оставляешь или исправишь на интервенцию?

Пусть бы попробовал директор завода дать указание приступить к выпуску какой-нибудь стреляющей фигни, если бы эта фигня не была разрешена к выпуску и поставкам в войска Комитетом Обороны!

Некто Грабин В. Г. смотрит на вас с недоумением. ему этот трюк удавался минимум дважды (Ф-34 и ЗиС-3), а возможно даже трижды (ЗиС-6).
(http://warspot.ru/2636-monstr-ostavshiysya-na-bumage)

Немцы с первых дней войны начали разводить панику, что у русских все поголовно вооружены пулеметами, настолько высока была насыщенность войск автоматическим оружием.

Вы же ткнёте пальцем где вы это прочли? а то я первый раз слышу. Что же касается СВТ-38/40, выпущено всего их было что-то в районе 1,5 миллионов. для справки - столько было выпущено одного только ППШ-41 в одном только 1942 г. К сожалению, СВТ нельзя назвать особо удачным образцом самозарядной винтовки, её основные недостатки так и не удалось вылечить.

Дальше. Автоматическая винтовка - так АВС-36 и АВТ-40 были ещё хуже. Впрочем, единственные два более-менее удачных образца действительно автоматических винтовок во время WW2 это BAR и Fg-42.

Дальше. Над вашим пассажем про АК будет ржать весь околооружейный Рунет, я гарантирую это. В первую очередь именно потому, что как раз опыт создания и эксплуатации автоматического оружия под винтовочный патрон привели к здравой мысли, что может таки мощность патрона несколько уменьшить? Что и привело к промежуточному патрону, каким мы его знаем. Так что нет, автомат Калашникова никак не является автоматической винтовкой.

По Грабину:
Выпуск нескольких опытных образцов вне госзаказа по собственной инициативе, не есть серийный выпуск этих образцов минуя госприемку на заводах.

По АК. Относится к классу штурмовых винтовок (как и СКС) под промежуточный патрон. Поскольку АК позволяет стрелять очередями, то он автоматическая штурмовая винтовка под промежуточный патрон. СКС соответственно, самозарядная. Использование промежуточного патрона не делает их не винтовками, а каким то особым видом оружия.
Автомат - это чисто русское название. Под него попадают у нас как штурмовые винтовки, так и пистолеты-пулеметы.
По качеству автоматических винтовок и причинам отказа от них в пользу пистолетов-пулеметов во время ВОВ, разговор отдельный и требует написания целой статьи, а не комментария.

статью не читай, комментируй сразу. это по ЗиС-6 у нас нет информации по производству, кроме слов самого Грабина в мемуарах. а производство Ф-34 и ЗиС-6 в порядке инициативы до постановки на вооружение - таки факт.

СКС не относится к классу штурмовых винтовок, что и отражено в его названии. И вы сейчас начинаете смешивать переводную западную терминологию с нашей. Не надо этого делать, смешно будет.

Смешно рассказывать специалисту по стрелковому оружию, как он не прав.
СКС - карабин и по нашей терминологии, соответственно, тоже винтовка. По западной тоже винтовка. Причем штурмовая и под промежуточный патрон. Смешиваете терминологию именно вы.

уважаемый специалист по стрелковому оружию с пустым бложеком, а вы вообще кто? а то вот Попенкера я знаю, Милчева знаю, Кречмара знаю - а вас нет, не знаю.

У вас уровень профессионализма, оказывается оценивается по забитости блога "умным" дерьмом. Тогда я зря с вами общаюсь, вам тогда к Кунгурову, например, у него дебильных постов про оружие море... Кстати, маленькое замечание - профессиональным экспертам по оружию запрещено без специального разрешения выкладывать свое мнение в интернет, от слова совсем. Так что не делайте сразу выводов по статьям "гуру" из инэта, изучайте лучше матчасть по специальной литературе.

вы случайно не виртуал Антона_63? а то очень похоже.

Строго говоря, карабин все же отличается от винтовки - длиной ствола https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5). Так что АК - это все же карабин (по некоторым сведениям, аббревиатура "АК" - это и есть "автоматический карабин", а не "автомат Калашникова"). В ВС США М16 - это автоматическая винтовка, а М4- автоматический карабин

Строго говоря конечно да. Если еще учесть, что карабин - это винтовка с укороченным стволом.

Да, я это и имел в виду

Это совсем строго, до буквоедства...

Работа инженера обязывает быть буквоедом (иногда) :)

Ой. ви таки мне это будете рассказывать?
Но не по жизни же таким быть. так можно и до палаты №6 докатиться.

Постараюсь миновать

Очень старайтесь. Нельзя всегда быть серьезным!

Да нет у нас термина «штурмовая винтовка»! Как и «тактический фонарь». Это всё кальки с иностранных терминов, вносимые в русский язык бездумно и бессмысленно.

Вроде все вменяемые люди собрались, но спорите о всякой ерунде. У вас с какого калибра и с какой длины ствола винтовка перестает быть винтовкой?

Ни с какого. Там другие критерии.

Естественно. Поэтому карабин - винтовка. А ПМ, хоть у него и ствол нарезной - не винтовка.

К сожалению уже давно есть и во всю используется в спец литературе. Да калька. А что делать. Не я ее начал использовать...

Что делать... Да не использовать, вот и всё. Как и прочие убогие слова и выражения.

Могут не понять. Люди разные. Лучше, наверное, использовать с расшифровкой или пояснениями откуда это пошло.

«Автомат - это чисто русское название. Под него попадают у нас как штурмовые винтовки, так и пистолеты-пулеметы.»

ПопадаЛИ. С послевоенных времён уже никак не попадают, если мы говорим о терминологии, разумеется.

Да и с другими терминами вы весьма вольно обращаетесь...

Вообще, если посмотреть на аббревиатуру, то во время ВОВ именно четко определяли. Сами смотрите ППД, ППШ, ППС. Расшифровывать явно не надо. Автомат - жаргон пришедший из действующей армии. И жаргон к сожалению устоявшийся и попавший в часть наставлений. И как правильно указал один из товарищей АК действительно изначально обозначал автоматический карабин. Автоматом его стали называть позже, заодно выдвинув, по косвенным данным, на место главного разработчика Калашникова. Но тут у меня сведения противоречивые, потому спорить даже не буду, пока не найду нормальных доказательств подтверждающих или опровергающих данные сведения.

«Автомат - жаргон пришедший из действующей армии.»



Жаргон в НСД не попадает. Это именно термин, но термин устаревший. Пока других автоматов (фёдоровский не в счёт, сколько их было) не было, называли автоматом ПП, так удобнее. Потом пришлось исправлять.

«И как правильно указал один из товарищей АК действительно изначально обозначал автоматический карабин. Автоматом его стали называть позже, заодно выдвинув, по косвенным данным, на место главного разработчика Калашникова.»

Это, всё же, фантазия. И причём фантазия с именем, фамилией и даже публикациями ;)

Edited at 2017-09-13 08:58 pm (UTC)

Терминология довольно долго была неустоявшейся. Кстати, наставление 46 года. А жаргон автомат применительно к ПП пошел именно с ВОВ. Чтобы противоречий не было могли и узаконить. До того автоматом, насколько помню, официально по документам был у нас только автомат Федорова. А насчет АК спорить не буду, там столько легенд, что сам черт ногу сломит. Достаточно авторитетные для меня люди озвучивали абсолютно разные вещи. И статьи такие же. Да и сейчас времени не так много копать еще и эту тему, к сожалению.

Edited at 2017-09-13 09:01 pm (UTC)

Оборона Тулы

Вы же ткнёте пальцем где вы это прочли? а то я первый раз слышу.


Одним из последних случаев массированного применения самозарядных винтовок относится к обороне Тулы осенью 1941 года. «СВТ» производились на Тульском оружейном заводе, в том числе в автоматическом варианте, и немедленно попадали в оборонявшие город войска.

Один из немецких военнопленных, захваченных под Тулой, с округлившимися глазами рассказывал: «Мы не ожидали, что русские будут поголовно вооружены ручными пулеметами».

АВТ-40 если и была в производстве в 41 году, то в следовых количествах, Исаев тут слегка загнался. но принимается.

FG-42 - надежная винтовка? Эти часы с кукушкой?
Ну тогда ее потомок М-60, по прозвищу "Свинья" весьма надежный пулемет.
Не смешите народ.

как ни странно это звучит, она работала лучше СВТ.
другое дело, что и создавалась она не для пехоты. так у нас морпехи тоже на СВТ не жаловались.
а с пулемётами американцам после дедушки Браунинга совершенно нн везёт.

Edited at 2017-09-13 10:26 am (UTC)

И именно потому механизм СВТ перекочевал в машинки ФН ФАЛ?
Не смеши народ.
У СВТ гильзы не рвало. При нормальном уходе винтовка работала как часы.
А фалльширмгевер был безумно требователен к боеприпасу. Клинило его на раз, да и сама немецкая десантура была не в восторге от этой винтовки, предпочитая МП-38.

СВТ не рвала. АВТ - запросто.

Регулировка газоотвода под боеприпас? Излишняя чувствительность к загрязнению? невзаимозаменяемые магазины?
Не, не слышали, да?
Да один тот факт, что первый выстрел на холодном стволе у тебя идёт куда угодно, только не в цель, чего стоит - и эту проблему решить так и не смогли. бай-бай снайперский вариант.

ага, и вот ФН то его и довела до надёжной работы. к 1951 году. а мы нишмогли.

а я и не говорил, что FG-42 вообще без недостатков.

Я уже не знаю как смеяться.
АВТ от СВТ отличается только переводчиком огня, все...

Регулировка газоотвода не под боеприпас, а под погодные условия, учи матчасть. Кстати у ФН оно тоже присутствует.
Смысл был в СССР допиливать устаревшую винтовку до 1951 года, если с 1943 активно велась разработка под промежуточный патрон, а в 1948-м мы уже имели полноценный автомат?
Излишняя чувствительность к загрязнению, это если только по сравнению с Мосинкой, так пардон, это плата за более сложный механизм. Даже АК, менее надежен, чем Моська. Кстати, ФН тоже чувствительна к грязи, видимо этого вы не знаете. Как, кстати, и любое автоматическое оружие.
Относительно снайперского варианта, странно, что он не только был, но активно использовался в ВОВ,
Невзаимозаменяемые магазины, это проблема ВСЕГО оружия СССР в период ВОВ, так что отметается.
ФГ - часы с кукушкой, по сравнению со "Светкой"


«СВТ нельзя назвать особо удачным образцом самозарядной винтовки, её основные недостатки так и не удалось вылечить»

Для своего времени вполне нормальное оружие. И тираж приличный.

«Впрочем, единственные два более-менее удачных образца действительно автоматических винтовок во время WW2 это BAR и Fg-42.»

И BAR, и Fg скорее недопулемёты, чем винтовки. Это никак не индивидуальное оружие. А Fg ещё и никак не массовое.

«Так что нет, автомат Калашникова никак не является автоматической винтовкой.»

Да ладно? А M-16 является? :р

«Работа советских конструкторов над образцами автоматического оружия началась в СССР едва ли не сразу после гражданской войны. В.Ф.Токарев с 1921 года работает на Тульском оружейном заводе. С.Г.Симонов с 1927 года – на Ковровском заводе. Там же еще с 1918 года – В.Г.Федоров, еще с 20-х годов начинают работу над образцами автоматического стрелкового оружия В.А.Дегтярев, Г.С.Шпагин.»

Может лучше «в РСФСР»? Союза-то ещё не было.

«Вот как раз неснятие с вооружения ППД и было бы государственным преступлением.»

С производства. С вооружения-то зачем было ППД снимать?

«С пистолетами-пулеметами сначала ситуация была сложнее. Спасало положение то, что в распоряжении Шпагина и Дегтярева, которые конструировали пистолеты-пулеметы, был мощный пистолетный патрон. Который в ТТ использовался. Взять более длинный, чем у пистолета, ствол – вот уже и приемлемая убойность и дальность.»

... и который был принят на вооружение ещё в 1930-м году, как раз под перспективу дальнейшего его применения в пистолет-пулемётах.

Да, так точнее. Это же все-таки только черновик. Еще будет дописываться и редактироваться.

Кто то врёт))
Некто п.Кирилл:
Столкнулись силы, одна из которых многократно превосходила другую. Враг был непомерно сильнее во всем — в экономике, в организации, в вооружении, во многих областях, в том числе в области военных наук. Навстречу этим поработителям здесь, под Москвой, вышли наши воины в галошах и в обмотках, в тоненьких шинелях в 30-градусный мороз, с винтовками 50-летней давности, с танками, уступавшими противнику, голодные, а если вспомнить прошедшие годы лихолетья и репрессий, верующие, чья вера разрушалась, и неверующие, чьи идеалы также часто сокрушались…

Да-да! Еще свечек для освечения блиндажей не было!

Полагаю, у Лаврентия Палыча с этим проблем не было.
У него в блиндаже компактный реактор был, который его сын Серго на коленке спаял))

Термояд в стакане самогона...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account