?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
p_balaev

К годовщине разгрома немцев под Москвой. Ч.4

     А теперь представьте такую ситуацию. Началась война и вас из запаса призвали в армию. Сформировали из запасников полностью полк. Командир полка – из запаса, бывший начальник цеха завода, начальник штаба полка – из запаса, какой-нибудь заводской бухгалтер, офицеры штаба, командиры батальонов, командиры рот и взводов – учителя, агрономы… Все из запаса. Бойцы все из запаса – колхозники и рабочие. Сколько времени нужно такому полку, чтобы он из партизанской банды превратился в боевую часть? А ведь там еще артиллерия, бронетехника, связь, ремонтные мастерские – специалисты нужны. А пока специалисты были в запасе они многое забыли, да еще и техника поменялась… Думаю, вообще такой полк довести до состояния нормального полка – задача нереальная.
    И давайте глянем на потери РККА. Нам же историки говорят, что немцы РККА разгромили в пух в 1941 году. 2 млн. одних пленных и столько же убитых. Раненных вообще не было. На раненных не хватило личного состава РККА, потому что войск у нас к началу войны было меньше 4 млн.. Хотя, кое-кто считает, что и больше 5 млн. мы  выставили, только одна неувязачка: такую мобилизацию скрыть было невозможно и Гитлер по примеру Вильгельма Второго обвинил бы СССР в фактическом объявлении войны.
    Но если мы потеряли почти 4 млн. в 1941 году, то тогда у нас к осени 1941 года в строю не осталось бы ни одного кадрового офицера и … да войска закончились бы. Потому что – смотрите первый абзац.
   Какие были реальные потери? Есть источник. Более, чем компетентный источник. Верховный Главнокомандующий. Нет, если вы считаете, что какой-то Кривочленов компетентнее и правдивей Сталина – то считайте. Только Сталин нес ответственность за свои слова, потому что его слова транслировались не только для ЦК ВКП (б), на Пленуме которого он их говорил, не только для всего советского народа- весь мир слышал. А всякие Кривочленые историки выдавали свои цифры, находясь на службе у государства, основа политики которого – антикоммунизм и антисталинизм. Но вы им доверяете, а Сталину не доверяете.
    Сталин сказал 6 ноября 1941 года на Пленуме следующее: «За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек».
   Это мало? Нет, если вам чем больше русских убивают, тем на душе светлее и радостнее – мало. А мне видно – огромные потери. Почти половина армии.
    И удивительно с этим коррелируются записи в дневнике начальника немецкого Генштаба Гальдера. Он прямо пишет – пленных русских мало!!! Он два миллиона назвал бы – мало?
    Сталин преуменьшил потери? Половина армии – это преуменьшение потерь? Если немцы выбили 4 млн., то, значит, у нас к осени 1941 года уже не было бы кадрового офицерства, которое должно было погибнуть тоже полностью. От слова совсем не было бы. И командовали бы полками и батальонами одни бывшие завхозы и агрономы. Такое было?
    Если бы у нас  осталось в плену и погибло в котлах осталось столько войск, сколько есть в выкладках Кривочленовых, то мы бы уже никогда не смогли иметь армию – см. первый абзац. Понимаете?

Tags:

Buy for 100 tokens
***
...

  • 1
Нет, они не понимают! Вернее, не хотят понимать! Им выгодно не понимать.

Потому что они ученые степени и зарплаты получают за другое понимание.

Да! Продажные твари!

да что там понимать! если б не зима ..

Да прикол в том, что в сентябре 1941 года у РККА тоже не было полушубков и валенок.

То-то - в одном кинЕ показывали газету местную - в Туле в ноябре (?) 1941го для фронта (который почти на окраинах был) собирали валенки... А кто валенки перед войной на складах копит, нафиг они там?


А у немцев зимней формы одежды, похоже вообще не существовало. Это в РККА считали, что на каждого красноармейца должна быть не только гимнастерка, но и шинелка.

Сами немцы - якобы - "на 40 оккупационных дивизий" наготовили. Чего ж именно? Не б/у бумаги и коры для лаптей же! ИМХО наверно была и зимняя форма - но из-за "орднунга" она где-то по пути застряла до весны/лета 1942 (ведь следующей зимой жалоб уже было поменьше!)


Да не было особой катастрофы у них с формой. Весь этот спор женских меховых муфт по .Германии - пропагандистская компания, что не русские побеждают, а генерал Мороз. Трудности были. В основном из-за того, что партизанско-диверсионные группы жгли деревни и им ночевать в поле пришлось.

Кстати, жители деревень один хрен немцами почти все были выгнаны на мороз и спасались в землянках.

Ну не одни бывшие агрономы, но зеленые выпускники училищ, да...
Правда оно не сильно лучше агронома будет.

Даже хуже. Это всего лишь взводные.

Плох взводный, что не хочет быть командармом!

Статистика кривошеева

(Anonymous)
МОСКОВСКАЯ СОО 30.9- 5.12.41
(14А) 3,5,13,16,19,20,24,29,30,32,33,43,49,50А
1.250.000 514.338 41,1% 143.941 658.279
МОСКОВСКАЯ СНО 5.12 – 7.01.42

(16А) 1УА,3,5,10,13,16,20,22,29,30,31,33,39,43,49,50А
1.021.700 139.586 3,7% 231.369 370.955
У Кривошеева – в Московской оборонительной операции потери РККА – 658 тыс чел (убитые, раненые, пленные). И тут же в Московской наступательной операции – 1 млн л/с , причём действующие армии всё те же , ещё пару армий добавили. Завезли "Сибирские дивизии", укомплектовали ими выбывших из строя (658 тыс чел) и вперёд, в наступление, опыт приобретёте в бою, некогда нам учиться. И так у него по всем основным битвам (Киевской, Смоленской,Сталинградской, Курской,и др). Перед началом наступления враг выкорчёвывал 60-80% л/с, а потом приходит час Х (время наступления), а части РККА укомплектованы ПОЛНОСТЬЮ. То ли молодежь (крестьяне, рабочие, агрономы) быстро схватывали военную науку, то ли с цифрами у него не всё в порядке (точнее с совестью). А про Вязьму и Ржев уже столько "проплакали" телеканалы, уже миллиона 1,5 мы там точно "положили", (потому что искатели до сих пор находят там останки бойцов, а значит наши потери ЕЩЁ БОЛЬШЕ (то есть воевать не умели)

Re: Статистика кривошеева

не РККА, а армия зомби.

Стоит ли верить враным цифрам? Следующий отрывок идеально все расхождения закрывает )))
(Разговор про Белосток-Минск июля 1941го)
>> На победные реляции Гитлер взорвался: «Если все так хорошо, то где пленные? Почему всего 100 тысяч?». Пленных стало прибывать, вскоре количество пленных зашкалило за 340 тысяч, что несколько превышало 250 тысяч, попавших в котлы по советским оценкам. Глядя на подобные статистические извращения, можно судить, что погибшие танкисты и пехотинцы специально воскресали, чтобы сдаться, и не по одному разу.


Там всё еще проще и смешнее: они в лагеря военнопленных стали сгонять все мужское население призывного возраста.

Re: Статистика кривошеева

Если что смотреть у Кривошеева, то графу "безвозвратные потери". ИМХО, конечно, но ПНШ-1,
ответственный за такой учёт, не мог занизить потери - это значит водку прикарманить, а завысить -
кому-то 100 грамм в окопе не достанется.
Вот, к примеру, у Кривошеева в Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции процент
безвозвратных потерь 25,7. Проверяем по 34 отдельной стр. бригаде.
В Ташкенте 3.12.41 в эшелоны погрузилось 4524 чел.: курсанты - 1450, из госпиталей - 320, из запаса - 2594,
из кадра - 160.
Потери бригады убитыми с 20.12.41 по 1.04.42: нач. состава - 39, мл.нач. состава - 102, рядового состава - 732.
Всего 873 чел. убитыми.
Здесь необходимо замечание. После первого боя за Льгово 2-й батальон бригады был в полном составе
передан в 133 сд и назад не возвращался, т.е первоначальная численность бригады без этого батальона
стала 4524 - 811 = 3713 чел. И второе замечание это то, что потери с 20.12.41 по 8.01.42 я приравнял к
потерям с 1.04.42 по 20.04.42, хотя в январе - феврале ежедневные потери 7,5 против 4,4 в марте.
Итого делим 873 на 3713, умножаем на 100 и получаем процент безвозвратных потерь конкретной
бригады в этой операции - 23,5, что вполне коррелирует с цифрой Кривошеева.
ПыСы. А вот Кривошеевские 600212 погибших красноармейцев за освобождение Польши полный бред.
Польшу прошли практически без боёв, а потеряли убитыми 10 армий, таких как 69-я. Где такие жаркие бои
на территории Польше никто не может сказать.

Re: Статистика кривошеева

Практически все солдаты, останки которых находят поисковики, учтены в ЦАМО. Исключения бывают, редко.

Заметил, что чем более кто-либо злоупотребляет использованием термина РККА применительно к периоду т.н. ВОВ, тем более он невежественен и глуп.


Справка о численности Красной Армии, пополнении и потерях за период с начала войны по 1 марта 1942 г


К началу войны общая численность Красной Армии равнялась 4 924 000 чел., из них призванных на большие учебные сборы до объявления мобилизации 668 000 чел.
По состоянию на 1 августа 1941 г., то есть сорок дней спустя после начала войны, фактическая численность Красной Армии равнялась 6 713 000 чел., из них: на действующих фронтах 3 242 000 чел. и в округах 3 464 000 чел. Потери за этот период равнялись 667 000 чел.
Если учитывать потери, то численность Красной Армии на 1 августа составляла бы 7 380 000 чел.
С начала войны и до 1 августа в состав Красной Армии поступило 2 456 000, из них маршевого пополнения 126 000 и в составе соединений и частей 2 330 000 чел.
Маршевого пополнения с начала войны до 1 декабря включительно было получено 2 130 000 чел., из них по месяцам: за июль – 126 000, август – 627 000, сентябрь – 494 000, октябрь – 585 000, ноябрь – 299 000 чел.
Численность Красной Армии на 1 декабря равнялась 7 734 000 чел., из них на фронтах 3 267 000, в округах 4 527 000 чел.
Общие потери с 1 августа по 1 декабря составляли примерно (точных данных нет) 3 377 000 чел., а за ноябрь месяц (примерно) 875 000 чел. или 27% к численности действующих фронтов.
Если не учитывать потери за этот период, то численность действующих фронтов на 1 декабря могла быть 7 735 000 + 875 000 = 8 608 000 чел.
Вывод: Период с 1 августа по 1 декабря наиболее неясен в отношении учета, особенно потерь. Можно совершенно определенно утверждать, что данные оргштатного управления по потерям за октябрь и ноябрь месяц совершенно не соответствуют действительности. По этим данным в каждом из этих месяцев было потеряно по 374 000 чел., а фактически в эти месяцы войска несли наибольшие потери.
К началу наступления (1 декабря) численность Красной Армии была 7 733 000 чел., из них на фронтах 3 207 000 чел., в округах 4 526 000 чел. За весь период с 1 декабря по 1 марта общее количество пополнения составляло 3 220 000 чел., из них прибыло в составе маршевого пополнения 2 074 000 чел., а в составе соединений 1 146 000 чел. По месяцам пополнение распределялось следующим образом:
– маршевое – декабрь – 555 000, январь – 751 000, февраль – 770 000 чел.;
– в составе соединений – декабрь – 756 000, январь – ?, февраль – 453 000 чел.
Общие потери за этот период составляют 1 638 000 чел. Из них: за декабрь – 552 000, январь – 558 000, февраль – 528 000. Среднемесячные потери – 546 000 чел.
Общее число раненых и контуженных, обмороженных и заболевших составляет 1 665 000 (с начала войны), 12%, число возвращенных в строй по данным сануправления равняется примерно 1 000 000 чел.
Общие итоги по численности за прошедший период: К началу войны в Красной Армии было 4 924 000. До 1 января 1942 г. по данным Управления мобилизации было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700 000 чел. Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
Исходя из этих данных всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел. Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.


1 мая 1942 г. Начальник орг.-учетного отдела

Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов

ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 228-238.


Невежествен и глуп до состояния полена тот, кто не знает выражения "численность личного состава" и читает своими верящими бараньими глазами военный документ, в котором нет этой фразы. Гуляй, Вася.

"Шикарный" документ. Это как в наше время набросать служебную записку на имя генерального:
-"Старик, роба протерлась, инструмент проеб…. Вот такие дела."

И что за сущность такая? "Оргштатное управление"?

и ровные нулики почему-то смущают...


Справка о численности

(Anonymous)
В справке (на имя кого?) - краткий экскурс в прошлое (сколько было на начальный период времени), объяснения, рассуждения, вопросы и , естественно, выводы, куда же без выводов в справке. Ну, и автор этой справки - Марк Солонин.Безусловный авторитет для таких "товарищей" - см. ниже

Журналист и писатель Юлия Латынина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвала Солонина (наряду с В. Суворовым) «великим военным историком XX—XXI века»[28]. В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана»[29].

  • 1